hockeyist ([info]hockeyist) wrote,
@ 2009-06-18 19:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
класс-в-себе и -для-себя
сегодня вот случайно обнаружил свой пост про конференцию в ГЦСИ (содержащий к тому же информацию у кого я в гостях был и о чем там говорил) на liberty.ru, причем ещё с омерзительным тэгом "ужасы совка".
http://liberty.ru/groups/Intellektualy/Iz-doklada-Podorogi-osobenno-zapomilsya-rasskaz-o-3h-komnatnoj-kvartire-SCHedrovickogo
интересно получается.
оказывается, можно писать на liberty.ru даже о том и не подозревая.
причем ладно, что не спросили разрешения на копирование (ожидать такой чести было бы слишком), так хотя бы уж предупредили бы.
личное сообщение с просьбой удалить мой текст с liberty [info]ivangogh тоже любезно проигнорировал.
получается, теперь я объективно приналежу "креативному классу" (про это чудесное выражение я узнал здесь - http://liberty.ru/about) и ничего с этим поделать пока не получается -
вот он я, автор liberty.ru - http://liberty.ru/Authors/hockeyist
остается только надеяться, что такое мое общественное бытие не определит моего сознания... ну или, что мой пост наконец-таки с liberty удалят.

UPD: на этот раз сознание определило общественное бытие. все удалили. за это выражаю признательность тов. [info]ivangogh.

(14 comments) - (Post a new comment)

а и пофиг, не так ли?
[info]mnemtsev
2009-06-18 04:56 pm UTC (link)
Меня тоже там на днях перепечатали, но правда своевременно известили о факте. Чтобы изменили не менее неуместный заголовок; пришлось звонить прямо в редакцию; поменяли... так вот: публикация на либерти.ру НЕ является признаком объективной принадлежности к "креативному классу" Так же как факт наличия на вас дела в КГБ не являлся бы признаком вашей объективной принадлежности к диссидентскому движению. Просто они блоги шерстят и что-то откуда-то на либерти.ру выпадает. Это ничего не значит. Зато, заметьте, я вас по той перепечатке зафрендил:)

(Reply to this) (Thread)
Re: а и пофиг, не так ли?
[info]hockeyist
2009-06-18 05:08 pm UTC (link)
редакция:
Директор проекта: Алексей Чадаев
Члены редакционного совета: Глеб Павловский

если вас не смущает когда ваши тексты перепечатывают на ресурсах с такой вот редакцией, то не знаю что и сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: а и пофиг, не так ли?
[info]mnemtsev
2009-06-18 05:22 pm UTC (link)
Знаете, Дмитрий, я когда-то 4 месяца ругался с "русским журналом", чтобы они восстановили купюры в статье, которую я им послал (этой: http://old.russ.ru/culture/20050203_nem.html). Поговорил по телефону со всем ред. составом, короче, через 4 месяца они её восстановили в исходном виде. Я понял, что если с этой тусовкой дело иметь, то надо готовиться ко всему. Они совершенно замкнуты на самих себя.

Так вот, в тему: не смущает. Во-первых, на либерти.ру всех подряд перепечатывают. Во-вторых ,я к ним объективно не принадлежу настолько, что мне (это преимущество географии) не важны мелкие московские межгрупповые деления -я всё равно вне поля:) Я читаю тексты Павловского с интересом, всё же цепной пёс империализма как-никак, но с нему сам лично - никакого отношения не имею. А вот Чадаева мне не интересно читать:) В-третьих, мне главное за текст не стыдно, а кто его перепечатал - мне в общем-то без разницы. Лишь бы текст не искажали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: а и пофиг, не так ли?
[info]hockeyist
2009-06-18 05:57 pm UTC (link)
понимаю вас, михаил, но сам думаю совершенно иначе.
мне не безразлично где без моего согласия меня заносят в список "авторов", да ещё и вывешивают информацию личного характера. мне совсем не хочется, чтобы читатели liberty (ресурса вполне определенной направленности) знали с кем и о чем я общаюсь.
и это акт даже не столько политический (хотя и не без этого тоже), сколько общегигиенический.

(Reply to this) (Parent)
цифровой пролетариат
[info]rahmanov
2009-06-18 05:18 pm UTC (link)
ну, к пресловутому креативному классу мы все принадлежим, независимо от решений слуг павловского

а вот требование снять пост с либерти и публичное инфо на сей счет - вполне политические акты хозяина блога
(за что ему респект)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цифровой пролетариат
[info]mnemtsev
2009-06-18 05:23 pm UTC (link)
Ну, знаете, я эту мифологему не поддерживаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цифровой пролетариат
[info]rahmanov
2009-06-18 05:38 pm UTC (link)
мифологему цифрового класса или политической позиции?
=)

насчет первого: тогда вы и постиндустриальный характер совр.капитализма мифом объявите.
сегодня рабочий производит знание. и любой занятый в сфере "нематериального" производства принадлежит классу, который можно называть "креативным", можно "цифровым" или еще как - термин не устоялся пока.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цифровой пролетариат
[info]mnemtsev
2009-06-18 05:51 pm UTC (link)
мифологему "креативного класса" в исполнении столичного квазиФЭПовского сообщества (понятно выражаюсь? :) )
Одно дело, когда Ричард Флорида пишет про креативную экономику США. Другое дело -когда про креативный класс (как субъект такой экономики) пишут идеологическая обслуга гегемона страны, находящейся в процессе деиндустриализации и демодернизации. И пишут так, что это вот мы, мол (они) -креативный класс. В то время как они - никакой не класс в принципе.

Потом, какой это рабочий производит знание? А кто на потогонках в Азии и Мексике работает -роботы? А за компами в офисах сидит, прайсы набивает годами кто? Постиндустриализм предполагает что прибавочная стоимость получается в символическом производстве, и поэтому важнейшее значение в экономике получает не производство материального товара (вещей), а производство символического товара или информации (софта, музыки, рекламы...) Я правильно понимаю? Но это же не "знание"!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цифровой пролетариат
[info]rahmanov
2009-06-18 06:10 pm UTC (link)
по первому: странно после такой экспрессивной хар-ки наших гегемонов, что вы изначально призывали Хокеиста "забить" - политическая позиция отсутствует, только этические инвективы?
но в данном случае, от того, кто пишет "креативный класс", не зависит его наличие и состав. мы как работники нематериальной сферы труда к оному относимся.
а далее уже как раз негрех полит.позицию проявить, и оспорить гегемонов и их обслугу - ведь либерти.ру и пытается класс сей приручить и научить.

по второму: именно сохранение потогонок и мат.пр-ва вцелом заставляет прибавить "цифру" к "пролетариату".
далее идет спор о терминах и деталях, а речь мы об одном вели
да, прайсы набивает вполне себе цифровой пролетарий, хороший пример- лучше, чем с музыкой и даже софтом

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: цифровой пролетариат
[info]mnemtsev
2009-06-18 06:36 pm UTC (link)
Я не призывал его "забить!" Это, знаете ли, подмена тезиса! Я только описал своё собственное отношение к перепубликации моих постов на либерти.ру!

Что-то я не чувствую, чтобы меня кто-то приручал...
Я не в креативном классе. По крайней мере, не с этой публикой. Субъективно. Я русский провинциальный интеллектуал:) и всё.

(Reply to this) (Parent)

[info]ivangogh
2009-06-19 11:55 am UTC (link)
омерзительный тэг "ужас совка" - намек на одного известного ЖЖ-юзера. В данном случае - это ирония над речью хедлайнера конференции Подороги.

Задержка с удалением Вашей записи была связана попросту с тем, что Mail барахлил полдня - я не знал о Вашей просьбе.

За почти год существования сайта Вы - первый, кто попросил удалить копипаст его поста с сайта. Подредактировать просили, просили поменять заголовки и т.п., но ни разу не просили убрать текст.

(Reply to this) (Thread)

[info]hockeyist
2009-06-19 12:10 pm UTC (link)
и тем не менее помещать этот копипаст даже без предупреждения было как минимум не нормально.
но спасибо и на том, что хотя бы все удалили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ivangogh
2009-06-19 02:51 pm UTC (link)
мы никого и никогда не предупреждаем и ни у кого кроме Вас вопросов не возникало

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hockeyist
2009-06-19 03:19 pm UTC (link)
а вот товарищ выше пишет: "Меня тоже там на днях перепечатали, но правда своевременно известили о факте".
ну да ладно. уже не важно.
ешё раз благодарю за понимание.

(Reply to this) (Parent)

(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…